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干部应当“走正路，能干事”
来源：同济医学院关工委编辑录入：oy 2009/12/5 11:38:53 5526
———专访原甘肃省委书记李子奇
本报记者 黄 玮 来源：解放日报 2009-11-27
特别报道
胡锦涛总书记曾指示，“对那些长期在条件艰苦、工作困难的地方工作的干部要格外关注，对那些不图虚名、踏实干事的干部要多加留意，对那些埋头苦干、注重为长远发展打基础的干部不能亏待”。
最近中组部领导指出，“要重视关心老实人、正派人、不巴结领导的人”。
这些重要精神，非常引人关注。近日，86岁高龄的老干部李子奇做客解放日报报业集团时，和记者谈起了自己的学习体会，认为这些精神对培养选拔干部具有导向作用，更重要的是对干部工作和干部作风提出了要求。
一辈子图个啥？就是退下来以后，大家说这个人还可以，做了点事的，就可以了
岁月是种雕刻。
以其犀利与深情，雕刻出一位老共产党人的风骨。
86岁高龄的原甘肃省委书记李子奇，稳步而来，亲切而自有威严。
因为，岁月的雕刻在那里，风骨的力量也在那里。
“我对《解放日报》这四个字，是很有感情的。”做客解放日报报业集团，老书记感性的开场白，隐约着种种历史风云。
“当年在延安的时候，就天天看《解放日报》。”李子奇13岁参军当红小鬼，抗日战争初期到延安党校青年干部训练班学习。“在延安的时候，我们读书看报，学习是非常抓紧的。背着背包行路，找个树底下，坐在背包上，脚一翘当桌子，就写东西了。”
带着西北口音的回忆，速度不徐不疾，分量却沉甸甸。
一辈子干革命，历经不同的风云变幻，李子奇老书记并不愿多聊自己。他所看重的，是历史本身以及历史应该被今天的年轻人所记取的心愿。
解放周末：您的传记以“岁月”两个字来命名，读来让人感觉意味深远。
李子奇：《岁月》是一个人成长的经历，也是我们那个时代的记录。岁月，是我们大家共同的岁月。我希望，年轻人能多了解历史，知道这些历史，不能光知道自己现在所处的这个环境。
解放周末：从历史而来，往未来而去，今天才能成为一个具有深度的状态。
李子奇：现在有的年轻干部动不动就说，时代不同了，情况不一样了。我倒是觉得呢，有些东西是必须要坚持的。
解放周末：必须坚持哪些坚持？
李子奇：一个就是对党的事业忠诚的态度，还有，还是要艰苦奋斗，廉洁奉公。当年在延安的时候，我们要自己打窑洞。窑洞不好打，但大家的干劲很足。毛主席看见了，就说，困难在年轻人面前是站不住的。这句话，我一直记得。干部为老百姓干事，不能怕困难。过去是，现在也是。
解放周末：您13岁就参加革命，至今86岁高龄还在许多地方考察调研。甘肃老百姓说，您是一个不愿享清福的老人。
李子奇：人的一生能做很多事，但事情是做不完的。一辈子图个啥？就是退下来以后，大家说这个人还可以，做了点事的，就可以了。
解放周末：今年，您和夫人出资万元，带头认养了兰州公园里一株700多岁的槐树。为此，有人赋诗说：心系陇原昌盛，情寄甘肃百姓。是否道出了您这一举动的深意？
李子奇：是这个心理吧。
干部是不是走正路，一个就是看他对党的事业是否忠诚，任何情况下，一个干部都不能放弃对党的事业的忠诚和坚持。还有，看他对群众的态度，是否对群众真的有感情。这两点是基础性的
定西是种具象。
或许，这个地名意味着穷与艰难。
但在这块土地上的奋斗，无疑，具象了一种实打实的干部作风。
“9月9日至20日，李子奇用12天的时间，跑遍定西地区的7个县，调查了几十个不同类型的典型，深入田间地头、农家院落，与几百名干部、农民进行了交谈，从实践中寻找答案。”
“17日，到了通渭县。上午看了碧玉乡沿途的造林情况，听取了乡上的介绍。下午，前往通渭县东北部的吉川乡，爬上了新景梁，看了这里栽种的黑酸刺，长得都很好。有两处各百亩左右的灌木，都已成林，在干旱山区特别显眼。李子奇高兴地说：只要下功夫，没有办不成的事。有人说通渭没治，我看只要这样干下去，完全有治。晚上听了县上的汇报，直到12时才休息。连日车马劳顿，他感冒了。”
———这些李子奇任甘肃省委书记时在基层调研的片断记述，朴实却十分生动。
因为，于艰难中生长出来的希望，总是格外动人。浇灌这种希望的，没有其他，只能是脚踏实地的努力。这就是，属于李子奇的工作作风的定西具象。
不过，老书记自己对此的理解显然另有一种逻辑：在艰苦的地方锻炼是大有好处的。
解放周末：在职时，您每年都用不少于三分之一的时间，深入各地调研，现场办公。这种工作方式是如何确定的？
李子奇：走下去，到了现场，就能够真实地掌握情况，及时地解决问题。这就是我选择跑下去的原因。
定西是我们甘肃出了名的穷地方，那里26个乡镇我都跑过。那年，为了解决定西的问题，我一路调查，发现一个叫大坪乡的，那里的老百姓温饱都能解决，他们的方法就是修梯田、打水窖，就决定把大坪乡的经验推广开来。慢慢地，定西各个乡都有梯田，有水窖，吃饭问题都解决了。越是困难地区，当干部的越是要走得多。
解放周末：可惜，现在有些干部，不往困难处跑，而向利益处跑。
李子奇：其实，干部工作重要的一点就是用人。一个是用什么样的人，另一个是怎样培养人，也就是对干部的选拔和培养。我认为，最重要的标准就是6个字———走正路，能干事。
解放周末：正路该如何走？
李子奇：干部是不是走正路，一个就是看他对党的事业是否忠诚，任何情况下，一个干部都不能放弃对党的事业的忠诚和坚持。还有，看他对群众的态度，是否对群众真的有感情。这两点是基础性的。
解放周末：就是说，干部走正路，一是方向目标要正确，二是群众立场要坚定。
李子奇：对。还有一条是，作风要正派，为人要厚道。不能颠倒黑白说假话，不能官迷心窍，不能官气十足、自以为是，不能把成绩归于自己、问题推给下面，不能对上献媚、对下粗暴，不能成天与那种路子不正的人打得火热。作风正派，能见公心。
解放周末：选拔培养干部是事关党和国家事业的根本问题。不久前，中组部部长李源潮同志提出要重视关心“三种人”———老实人、正派人、不巴结领导的人。前年胡锦涛总书记在宁夏考察工作时作了重要指示：“对那些长期在条件艰苦、工作困难的地方工作的干部要格外关注，对那些不图虚名、踏实干事的干部要多加留意，对那些埋头苦干、注重为长远发展打基础的干部不能亏待。”
李子奇：最近李源潮同志提出的要重视关心“三种人”，体现了胡锦涛总书记关于“格外关注”、“多加留意”、“不能亏待”这三句话的指示精神。从“三句话”的指示到“三种人”的提法，的确十分重要，对于改进干部工作具有现实又长远的意义。
解放周末：这也可以理解为是对什么是好干部的一种定义。
李子奇：到最艰苦的地方去，过去大家都这么说。到艰苦的地方去，到基层去，在这种环境下，你会体会得更深，更能了解老百姓的疾苦。
解放周末：这是一种特别的体察。
李子奇：我始终相信，在一些艰苦的地方，能锻炼出一些奋斗精神和实打实的干部作风。我举个例子，敦煌研究院的樊锦诗，是个上海姑娘吧，可她就一辈子扎根在西北了，扎根在敦煌了，兢兢业业地工作，做出了很大的成绩。这就是真正的艰苦奋斗精神，体现了好作风。
如果把那种不能干事或者没有突出业绩的人作为干部提上来，那会耽误党的事业。干部干部，应当是干事干出来的，是干出成绩冒上来的
“干部”是种动词。
“干部就要干起来。”李子奇老书记对于“干部”干脆利落的界定，让这个词立即动感、活力起来。
那么，干部为什么而干？
在甘肃省委党校学员一次毕业典礼上，李子奇发表了语重心长的演讲：我是提倡“为政一场，造福一方”的。
继而，干些什么？
李子奇接着说：“同学们现在都担任了一定的领导职务，在你们的任期内和岗位上，如果能给一片光秃秃的山岗披上绿装，如果能给祖祖辈辈吃水很困难的一方百姓引来甘泉，如果能让乡村到处都是琅琅书声，如果能把电力送到现在还靠油灯照明的穷乡僻壤，如果能在你的手里让一家亏损企业转亏为盈，让一家老旧企业完成现代化技术改造，都是利在当下、功在千秋的业绩，群众是会铭记在心的。这就是我作为一个老共产党员对大家的期望。”
这里，一种内心深刻的理解作为一个期望被表达出来，于是如此优美如此动情。因为，这位老共产党员自己对“干”的真正感受总在不断触及中，也总是不断期望着。
解放周末：兰州市里有座皋兰山，绿树葱茏，是游览胜地。可听说，以前的皋兰山上只有一棵树？
李子奇：是这样的。
解放周末：只有一棵树的皋兰山是怎样变成绿树葱茏的？
李子奇：绿化山河，改善生态环境，是甘肃建设和发展中的大事。中央领导对甘肃的发展提出了要求，我们必须落实。落实绿化工作，我们首先就提出了“全省绿化看兰州，兰州绿化看两山”的口号。两山，就是皋兰山，还有白塔山。
黄土高原，树种不活呀。解放以来，广大群众年年在植树，背冰上山、担水上山，树就是长不活。怎么办？先是调查研究，找到原因，然后就是制订措施，包括引水上山、实行承包等等。干好这个工作，我们既要艰苦奋斗，也要讲究科学态度。终于，大家一起努力把光秃秃的两山变成了绿山。
前阵子，我还专门沿着黄河边走了走，看看现在的兰州，天蓝了，山绿了，心里觉得很愉快。
解放周末：天蓝了，山绿了，就是对实干的最好证明。
李子奇：当干部的，就是要在自己岗位上实实在在干点事。
解放周末：而相反的一种现象是，如今有的干部在岗位上干劲不足，碌碌无为，甚至对本职岗位心不在焉、不务正业，混日子，不干事。
李子奇：一个好的干部，要干事，能干事。
解放周末：有没有作为，大家都看得见。能不能干事，考量标准是什么？
李子奇：我认为当前应当强调的是，肯到苦地方干事，愿意下苦功夫干事，甘于埋头干事，能够不怕苦不怕累地干事，是考察一个干部是否真正能干事的重要内容。
解放周末：苦，是一种试金石。
李子奇：对！时势造英雄，困难锻炼人，艰苦环境和艰苦条件，最能锻炼干部、考察干部、培养干部。在艰苦的地方、困难多的地方干几年，经常与“苦”字打交道，经常与困难打交道，经常与生活艰苦的老百姓打交道，不仅会真正提高解决实际问题的能力，更重要的是，对老百姓的感情和理解程度都会更深。
解放周末：这样，对国情和民情的体验会更真切，进而能更加明确为群众谋利益的宗旨。
李子奇：到艰苦的地方工作，就容易感染到人民群众的真实感情，体会对“穷”的感受。而一个干部养成的这种素质，是长期管用的，到了条件和环境较好的其他地方工作，也容易从人民群众的思想感情出发去想问题、做决策。同时，一个干部在环境和条件艰苦、困难多的地方干过事，到了环境和条件较好的其他地方工作，也容易表现出一种干事不怕苦、埋头求实效的作风。
解放周末：现在有一些干部似乎出于个人的“官念”，把巴结上司、图上级欢心放在第一位，离群众远了，作风飘了，群众对此很有意见。
李子奇：我也听到这种反映。我认为，选拔干部，不仅要坚决制止那种“跑出来的官”（跑官），还要多多注意别上以下三种人的当：一种是“混出来的官”（混日子、不担责的官）；一种是“巴上去的官”（只图上级欢心、拼命巴结而上去的官）；一种是“熬出头的官”（不肯多做事，以年龄优势熬上去的官）。这种“混”、“巴”、“熬”的现象，被一些年轻干部当作了升官的捷径，尤需引起警惕。
对于选拔干部，我还是相信，实干第一，路子要正。如果把那种不能干事或者没有突出业绩的人作为干部提上来，那会耽误党的事业。干部干部，应当是干事干出来的，是干出成绩冒上来的。选干部的最重要标准，就是看他肯不肯干事、能不能干事、干了多少事、干出了什么样的好业绩。
当一名干部，我们就是要多了解群众的疾苦，要对群众有感情，想方设法解决他们切身的问题
“李爷”是种感情。
“李爷”不仅仅是个称呼。
定西地区的老农民叫他们的省委书记李子奇“李爷”。这个真情流露的称呼之来由，是个故事。
修建石门水库北干渠，是李子奇在渭源扶贫开发的重点项目之一。1992年，北干渠一期工程完成，一万多老百姓从四面八方涌来。耍龙灯、扭秧歌、敲锣打鼓，是心头抑不住的欢喜。这工程圆了他们旱地变水田的梦。
李子奇等领导也从兰州赶来了。老百姓们夹道欢迎，争先恐后和李子奇握手。有位老大爷握住他的手，久久不放，喊了一声：李爷，为我们办了好事啊！
李爷，李爷，这就一声声叫开了。
有一回，李子奇病了。渭源老百姓听说了，着急，要来看望李爷。
大伙都想来，可不能都来。一合计，想出了个主意。100户农家，每家送个鸡蛋，很快就集满一筐，整整齐齐，一共100个鸡蛋，派代表给李爷送来了……
解放周末：定西的老百姓不叫您“李书记”，而是叫您“李爷”，您喜欢这称呼吗？
李子奇：喜欢。就是心里觉得有点担当不起。
解放周末：这就是情感的分量。
李子奇：你做了点什么，怎么做的，老百姓都是记在心里，都是对你很感激，很有感情的。当一名干部，我们就是要多了解群众的疾苦，要对群众有感情，想方设法解决他们切身的问题。
解放周末：上海市委主要领导最近就曾这样说，对群众总是要有感情吧，我看这是基本，这是理性的基础。如果对群众没有感情，那种理性就谈不上。
李子奇：这话说得很有感情！只要干部真正地深入基层，深入自己所从事的事业，就会感染到老百姓的情感，了解老百姓的需求。
解放周末：但现在有些干部的所作所为远离了这种理性基础。比如，表现出“贪”、“懒”、“玩”的症状。对此您如何看待？
李子奇：确实，我也听到一些类似的反映。以前，毛主席教导我们学习白求恩、学习张思德，为什么？就是学习一种精神，实实在在为人民做点事的精神。精神出力量！
解放周末：就是说，您认为有的干部之所以表现出这样那样的病症，病因就是失去了精神的力量。
李子奇：对。不管在什么样的时代，干部都不能失去理想和信念。
解放周末：有理想和信念意味着一个人为更高的目标去努力。对年轻干部如何更好地成长，您还有什么期望和建议？
李子奇：除了要有理想和信念，还要发扬艰苦奋斗的精神，实实在在地做事，不偷懒，要廉洁，走正路。
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