【实录】李捷：如何正确评价毛泽东的功与过
来源：同济医学院关工委编辑录入：oy 2012/1/1 10:52:52 870
2011年12月23日16:03 来源：中国共产党新闻网
[主持人]:今年是中国共产党成立90周年，90年来，中国共产党不断壮大，创造伟业，新中国的伟大缔造者毛泽东同志在为中国革命开拓前进道路的过程中，对马克思主义中国化也进行了艰辛的探索，为形成毛泽东思想这一伟大的政治思想财富做出了杰出的贡献。首先第一个问题想请您回顾一下毛泽东同志的思想及其一生？
[李捷]:这个问题非常重要，也是大家非常关注的问题。应该说，每到一个重大的历史节点，我们党都会隆重地召开会议，回顾党的光辉历史。今年7月1日，胡总书记就在人民大会堂发表了重要讲话。每一次的重要讲话中，都要提到毛泽东同志，提到毛泽东同志为核心的第一代中央领导集体，及他们做出的贡献。
[李捷]:我是长期从事毛泽东研究的。我感觉，至少可以说，毛主席对于中华民族、对于新中国，还有中国共产党来说，至少是有五个方面的重大的贡献。
[李捷]:第一，他带领中国人民经过了长期的革命斗争，终于最后取得了民族独立和人民解放，创建了新中国。为什么说叫民族独立和人民解放呢？大家都知道，1840年以后，英、法等等西方列强都来侵略中国，欺负和掠夺中国，中国就变成了他们的半殖民地。半殖民地的意思也就是说形式上的主权是在我们国家的政府里，但实际上是操控在这些西方列强国家手里。而且他们的人在我们的国土上犯了法，享有涉外法权，他们不会受到任何的惩处。
[李捷]:为什么又说人民解放呢？当时，我们还处在封建社会，封建社会在中国延续了几千年，到了这个时候它已经进入它的腐朽的时期了，社会矛盾重重，民不聊生，内忧外患交集在一起。所以，无数的仁人志士，包括早期的林则徐、魏源、龚自珍，一直到洪秀全太平天国起义，再到康有为、梁启超，最后到伟大的孙中山先生辛亥革命，都为民族独立、人民解放作出了不懈努力。
[李捷]:但是真正能够给中国指明了一条道路，找到了方向，而且把它变成现实的是毛泽东同志和他的战友们，以他们为核心的中国共产党人团结奋斗了28年，浴血奋斗，牺牲了上千万的烈士，包括毛主席自己的家人，六位烈士，其中有五位都是在民主革命时期牺牲的，其中还有一位大家都知道是毛岸英，那是新中国成立以后在抗美援朝中牺牲的。所以，只要到了新中国成立的时候，我们都会想起毛泽东同志和那一代伟人为我们中华民族立下的不朽的功绩。就像小平同志说，没有毛泽东，中国人民还将在黑暗中摸索很长一段时间。
[李捷]:第二个重要的历史功绩就是他在创建了新中国之后，带领我们中国人民走上了一条沿着社会主义来实现现代化的道路。大家都知道中国是积贫积弱，长期是一个自给自足的小农经济的农业国家。到了近代以后，中国为什么会落伍呢？很重要的是西方实行了工业革命，实现了自己的社会的近代化，而中国从这个以后没有赶上世界的浪潮，被世界远远地抛在后面。这个就是我们苦难深重的中华民族上百年来积贫积弱、被动挨打的一个重要的原因。所以，毛主席和他的战友们从新中国一成立以后就没有忘记要在新的基础上、要在一穷二白的原来落后的基础上，创建一个工业化的新中国。没有工业化，一切都谈不上。
[李捷]:在这样的一个情况下，1953年，当时国民经济刚刚恢复，抗美援朝战争还没结束、刚刚接近尾声，1953年7月份才签订了停战协定，我们就开始了第一个五年计划。第一个五年计划非常成功，在苏联的援助下，我们兴建了156个项目，这156个工业项目解决了我们的工业化基础的问题。到现在，我们都已经实行了十二个五年计划了，这都是一步一步接续下来，几代的领导同志、中央领导人，从毛泽东开始，到小平同志第二代领导核心，再到江泽民同志第三代领导核心，再到胡锦涛同志为总书记的党中央，一代一代接续努力的结果。所以，我们现在享受的工业化的成就，很多东西要饮水思源，不能忘记毛主席他们立下的丰功伟绩。
[李捷]:尽管在这个过程中，毛主席也犯过错误，也偏离过经济建设这个中心，特别是犯了“文化大革命”的错误。如果没有“文革”，本来我们的发展、新中国的工业化建设会有更好的基础，会取得更大的成就。但是，尽管如此，我们的工业化建设始终没有停顿，就是在“文革”这艰难的十年中，排除各种干扰，还是在继续进行。最显著的就是1970年卫星发射成功。随后，1975年我们返回式的卫星第一次成功回收。另外，大家都知道的三峡工程，三峡工程的一个试验性的工程，也是打基础的工程，葛洲坝水利枢纽工程的建设也是在70年代开始的。还有中美关系正常化以后，成批、成套地引进西方的化工设备，都是从那个时候开始的。
[李捷]:到了70年代中期，我们国家已经实现了现代化的第一步，也就是已经初步建成一个比较完整的、独立的工业化体系和国民经济体系，解决了整个工业基础的问题，解决了我们制造业从无到有的问题。过去我们不会造汽车，1958年有了自己的汽车，过去我们不会造歼击机，到了50年代中期，我们有了自己的国产的歼击机。后来我们还想在航空工业上，包括造船业等等各方面取得一些突破性的进展。当然这些都是后来因为“文革”的原因都被延误了。也包括四个现代化目标的提出和现代化的战略部署最初的制定，这都是在毛主席主持下进行的。
[李捷]:当年提出来四个现代化：现代化的农业、现代工业、现代科学技术，还有现代国防，这些目标都是在毛泽东时代定下的。虽然没有最终实现，但是已经打下了第一步的基础，这就是我们学术界经常讲的中国在70年代中期完成了初始工业化阶段。在这个基础上，我们才能谈向全面的现代化迈进。也就是说到我们21世纪中叶将基本上实现现代化，接近中等发达国家的水平。这个目标我们已经一步一步地接近了，这是一个了不起的历史性的进步。
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[主持人]:各位网友，大家好，欢迎收看人民网·中国共产党新闻网视频访谈。今年12月26日是毛泽东同志诞辰118周年纪念日，为缅怀领袖光辉一生，我们特别邀请了中共中央文献研究室副主任李捷同志作客访谈，与网友在线交流。李主任您好，首先请您和网友打个招呼。
[李捷]:亲爱的网友，你们好。很荣幸和大家来交流。
[主持人]:欢迎李主任的到来。
[李捷]:亲爱的网友，你们好。很荣幸和大家来交流。
[主持人]:欢迎李主任的到来。
李捷：毛泽东五大历史贡献
[主持人]:今年是中国共产党成立90周年，90年来，中国共产党不断壮大，创造伟业，新中国的伟大缔造者毛泽东同志在为中国革命开拓前进道路的过程中，对马克思主义中国化也进行了艰辛的探索，为形成毛泽东思想这一伟大的政治思想财富做出了杰出的贡献。首先第一个问题想请您回顾一下毛泽东同志的思想及其一生？
[李捷]:这个问题非常重要，也是大家非常关注的问题。应该说，每到一个重大的历史节点，我们党都会隆重地召开会议，回顾党的光辉历史。今年7月1日，胡总书记就在人民大会堂发表了重要讲话。每一次的重要讲话中，都要提到毛泽东同志，提到毛泽东同志为核心的第一代中央领导集体，及他们做出的贡献。
[李捷]:我是长期从事毛泽东研究的。我感觉，至少可以说，毛主席对于中华民族、对于新中国，还有中国共产党来说，至少是有五个方面的重大的贡献。
[李捷]:第一，他带领中国人民经过了长期的革命斗争，终于最后取得了民族独立和人民解放，创建了新中国。为什么说叫民族独立和人民解放呢？大家都知道，1840年以后，英、法等等西方列强都来侵略中国，欺负和掠夺中国，中国就变成了他们的半殖民地。半殖民地的意思也就是说形式上的主权是在我们国家的政府里，但实际上是操控在这些西方列强国家手里。而且他们的人在我们的国土上犯了法，享有涉外法权，他们不会受到任何的惩处。
[李捷]:为什么又说人民解放呢？当时，我们还处在封建社会，封建社会在中国延续了几千年，到了这个时候它已经进入它的腐朽的时期了，社会矛盾重重，民不聊生，内忧外患交集在一起。所以，无数的仁人志士，包括早期的林则徐、魏源、龚自珍，一直到洪秀全太平天国起义，再到康有为、梁启超，最后到伟大的孙中山先生辛亥革命，都为民族独立、人民解放作出了不懈努力。
[李捷]:但是真正能够给中国指明了一条道路，找到了方向，而且把它变成现实的是毛泽东同志和他的战友们，以他们为核心的中国共产党人团结奋斗了28年，浴血奋斗，牺牲了上千万的烈士，包括毛主席自己的家人，六位烈士，其中有五位都是在民主革命时期牺牲的，其中还有一位大家都知道是毛岸英，那是新中国成立以后在抗美援朝中牺牲的。所以，只要到了新中国成立的时候，我们都会想起毛泽东同志和那一代伟人为我们中华民族立下的不朽的功绩。就像小平同志说，没有毛泽东，中国人民还将在黑暗中摸索很长一段时间。
[李捷]:第二个重要的历史功绩就是他在创建了新中国之后，带领我们中国人民走上了一条沿着社会主义来实现现代化的道路。大家都知道中国是积贫积弱，长期是一个自给自足的小农经济的农业国家。到了近代以后，中国为什么会落伍呢？很重要的是西方实行了工业革命，实现了自己的社会的近代化，而中国从这个以后没有赶上世界的浪潮，被世界远远地抛在后面。这个就是我们苦难深重的中华民族上百年来积贫积弱、被动挨打的一个重要的原因。所以，毛主席和他的战友们从新中国一成立以后就没有忘记要在新的基础上、要在一穷二白的原来落后的基础上，创建一个工业化的新中国。没有工业化，一切都谈不上。
[李捷]:在这样的一个情况下，1953年，当时国民经济刚刚恢复，抗美援朝战争还没结束、刚刚接近尾声，1953年7月份才签订了停战协定，我们就开始了第一个五年计划。第一个五年计划非常成功，在苏联的援助下，我们兴建了156个项目，这156个工业项目解决了我们的工业化基础的问题。到现在，我们都已经实行了十二个五年计划了，这都是一步一步接续下来，几代的领导同志、中央领导人，从毛泽东开始，到小平同志第二代领导核心，再到江泽民同志第三代领导核心，再到胡锦涛同志为总书记的党中央，一代一代接续努力的结果。所以，我们现在享受的工业化的成就，很多东西要饮水思源，不能忘记毛主席他们立下的丰功伟绩。
[李捷]:尽管在这个过程中，毛主席也犯过错误，也偏离过经济建设这个中心，特别是犯了“文化大革命”的错误。如果没有“文革”，本来我们的发展、新中国的工业化建设会有更好的基础，会取得更大的成就。但是，尽管如此，我们的工业化建设始终没有停顿，就是在“文革”这艰难的十年中，排除各种干扰，还是在继续进行。最显著的就是1970年卫星发射成功。随后，1975年我们返回式的卫星第一次成功回收。另外，大家都知道的三峡工程，三峡工程的一个试验性的工程，也是打基础的工程，葛洲坝水利枢纽工程的建设也是在70年代开始的。还有中美关系正常化以后，成批、成套地引进西方的化工设备，都是从那个时候开始的。
[李捷]:到了70年代中期，我们国家已经实现了现代化的第一步，也就是已经初步建成一个比较完整的、独立的工业化体系和国民经济体系，解决了整个工业基础的问题，解决了我们制造业从无到有的问题。过去我们不会造汽车，1958年有了自己的汽车，过去我们不会造歼击机，到了50年代中期，我们有了自己的国产的歼击机。后来我们还想在航空工业上，包括造船业等等各方面取得一些突破性的进展。当然这些都是后来因为“文革”的原因都被延误了。也包括四个现代化目标的提出和现代化的战略部署最初的制定，这都是在毛主席主持下进行的。
[李捷]:当年提出来四个现代化：现代化的农业、现代工业、现代科学技术，还有现代国防，这些目标都是在毛泽东时代定下的。虽然没有最终实现，但是已经打下了第一步的基础，这就是我们学术界经常讲的中国在70年代中期完成了初始工业化阶段。在这个基础上，我们才能谈向全面的现代化迈进。也就是说到我们21世纪中叶将基本上实现现代化，接近中等发达国家的水平。这个目标我们已经一步一步地接近了，这是一个了不起的历史性的进步。
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